Met Nerds om Tafel - een podcast over technologie, wetenschap en popcultuur

Grote AI-modellen zijn een V16-motor in een grasmaaier, zegt Paul Veugen. Met Desert Ant Labs bouwt hij de miertjes. Wie wint?
Een V16-motor in een grasmaaier: zo ziet Paul Veugen de manier waarop we nu grote taalmodellen inzetten. Met Desert Ant Labs bouwt hij kleine, gespecialiseerde AI-modellen die lokaal op je telefoon of laptop draaien. Een dag na de aankondiging van het lab stond zijn app Detail in een Apple-keynote. Paul vertelt hoe een clipfunctie die volgens hem eerst vijftig seconden in de cloud nodig had, nu in zo'n vijf seconden op een iPhone draait. Cohost Felienne Hermans vraagt door over digitale soevereiniteit, over wat er overblijft van SaaS en over de vraag of programmeurs met AI nog goede programmeurs worden. Randal bekent dat Opus gewoon zijn daily driver blijft. Verder: honderdtien versies van één model, een telefoon die in een kelder een nieuw toetsenbord test, en waarom Paul niets moet hebben van het Calimero-complex rond Europese tech.
Over Paul Veugen
Paul Veugen is CEO en medeoprichter van Desert Ant Labs, samen met CTO Laurier Rochon en Fredrik Wallin. Met datzelfde team bouwde hij eerder de video-app Detail en daarvoor Human, dat in 2016 bij Mapbox terechtkwam. Na jaren bij start-ups in de VS koos hij bewust voor Nederland. Hij laat zien dat Europa zijn eigen AI-fundament kan bouwen.
LinkedIn: https://nl.linkedin.com/in/pveugen
Website: https://desertant.com/about/
In deze aflevering
0:00:12 Intro: Detail in een Apple-keynote en geheimhouding tot op de bank
0:08:38 Klok op 9:41, batterij vol: de obsessie achter keynote-screenshots
0:12:17 Waarom miertjes in de woestijn? Van on-device video naar eigen modellen
0:19:01 Een V16 voor je grasmaaier: waarom grote modellen vaak overkill zijn
0:22:47 Clips zoeken: vijftig seconden in de cloud of vijf op een iPhone
0:36:19 Facturen ophalen, Moneybird en de SaaS-pocalypse
0:49:24 Hoe train je een model? Honderdtien versies van een clipper
0:59:47 Een telefoon die in de kelder typt: het zelfgebouwde toetsenbord
1:15:43 Calimero-complex: waarom Europa kan meedoen met OpenAI en Anthropic
1:21:18 Luistervragen van Rob G, Ivo en Stefan de Groot: breiwerk, vacatures en lokale AI voor Home Assistant
Sponsor: Personio
Personio is hét intelligente HR-platform, gebouwd voor alles wat HR vandaag de dag is geworden. Ontdek wat Personio voor jouw organisatie kan betekenen op https://www.personio.nl/.
Genoemd in deze aflevering
Introducing Desert Ant Labs, lanceringsblog met modellen en voorwaarden: https://desertant.com/blog/introducing-desert-ant-labs/
Over Desert Ant Labs, missie: kleine, gespecialiseerde lokale modellen: https://desertant.com/about/
Desert Ant Labs pers, team en achtergrond van het lab: https://desertant.com/press/
Detail: The third act, hoe het team achter Detail begon: https://detail.co/blog/the-third-act
Alfred Snippets, tekstexpansie op macOS, Felienne's tip: https://www.alfredapp.com/help/features/snippets/
Tips van de tafel
Felienne Hermans: Zet een middag lang je vaste linkjes en standaardmails in Alfred-snippets, zodat een afkorting als "RR" in elke app je hele roosterantwoord tevoorschijn tovert.
Paul Veugen: Gebruik Apples tekstvervanging voor je IBAN, e-mailadressen en KVK-nummer en stel die in op je laptop, want via de synchronisatie bespaar je juist op je telefoon de meeste tijd.
Paul Veugen: Zet een oude of krachtige computer zonder scherm in de kelder en laat daar al het AI-werk doordraaien, zodat het doorgaat als je je laptop dichtklapt.
Randal Peelen: Kijk of je muis duimknoppen heeft en leg kopiëren en plakken daaronder; dat scheelt volgens hem uren.
See omnystudio.com/listener for privacy information.

Een geleende Nintendo 64, een kelder en een hele zomer. Werkt die magie nog voor iemand die Ocarina of Time nooit speelde?
In Kokiri Forest was Jurian Ubachs al verkocht. Voor zijn review van de Ocarina of Time-remake op Switch 2 speelde hij de game voor het eerst echt; hij vertelt waar de hardware zijn grenzen toont en waarom de watertempel nu minder frustreert. Randal Peelen noemt het zijn favoriete game aller tijden, om een heel persoonlijke reden. Ook opvallend: de Apple-fanboy aan tafel annuleert voor het eerst een pre-order. De iPhone Duo maakt plaats voor een refurbished iPhone 17 Pro. Daarnaast: wanneer mag een fabrikant oude iOS-versies loslaten, wat wil Stop Killing Games, waar komt de Ram Altman-meme vandaan en hoe bouwt Randal een daily brief met een zelfgehost AI-model? Bij de luistervragen praat Jurian open over zijn break-up en vertelt Randal over zijn werk aan Bye Bye Big Tech bij Bits of Freedom.
In deze aflevering
0:00:12 Intro: brak na een kartweekend en waarom je in een kart naar buiten hangt
0:06:02 De Apple-fanboy annuleert voor het eerst een pre-order: de iPhone Duo
0:15:26 Geen apps meer voor iOS 12: planned obsolescence of een terechte streep?
0:27:45 Ocarina of Time-remake: Jurians reviewervaring op de Switch 2
0:30:43 Een zomer in de kelder met een geleende Nintendo 64
0:56:57 De Ram Altman-meme en waarom de cloud ons wantrouwig maakte
1:00:07 Luistervraag van Sarah: Randals laatste AI-prompt van veertien minuten
1:10:04 Luistervraag: hoe gaat het nou écht met jullie?
1:21:25 Oproep: wie werkte er ooit met een KIM-1 of een Altair 8800?
1:23:50 Luistervraag van Chris: speeddaten met NGO's voor Bye Bye Big Tech
Sponsor: Personio
Personio is hét intelligente HR-platform, gebouwd voor alles wat HR vandaag de dag is geworden. Ontdek wat Personio voor jouw organisatie kan betekenen op personio.nl.
Genoemd in deze aflevering
• The Legend of Zelda: Ocarina of Time voor Nintendo Switch 2 (https://www.nintendo.com/ph/news/article/5DhklFO5QrFLdxh157GbhN), Nintendo over de remake die Jurian reviewde
• iPhone Duo (https://www.apple.com/newsroom/2026/09/apple-unveils-iphone-duo/), Apples aankondiging van de opvouwbare iPhone
• Stop Killing Games (https://www.stopkillinggames.com/en), Campagne tegen games die onspeelbaar worden gemaakt
• Bye bye Big Tech (Bits of Freedom) (https://www.bitsoffreedom.nl/en/campagnes/the-time-is-now-bye-bye-big-tech/), Campagne waarvoor Randal organisaties helpt loskomen van Big Tech
• Nextcloud (https://nextcloud.com/), Open source alternatief voor onder meer OneDrive
Tips van de tafel
Randal Peelen: Controleer na het activeren van een nieuwe eSIM welke lijn je primaire datalijn is voordat je de grens over gaat; Randal betaalde in België zo 50 euro aan roaming.
Randal Peelen: Kijk eerst hoe vaak je een functie echt gebruikt voordat je het nieuwste model koopt; Randals zoomlens bleek goed voor 5 tot 10 procent van zijn foto's en een refurbished model van een jaar eerder scheelde hem flink.
Jurian Ubachs: Jurian houdt elke dag een journal bij met een ochtend- en avondcijfer, zodat hij op een slechte dag kan terugzien hoe het eigenlijk gaat.
Jurian Ubachs: Jurian merkt zelf dat zorgen voor de machine, dus slapen, eten en bewegen, hem meer helpt dan blijven malen; een gedachte die hij oppikte bij Jimmy Carr.
See omnystudio.com/listener for privacy information.

Een patiënt zucht bij de huisarts. In het systeem staat: buikpijn. Wie bepaalt wat er wel in de computer past?
Steeds meer van ons leven loopt via software, van de huisarts tot het nakijkformulier van een docent. Felienne Hermans, hoogleraar didactiek informatica aan de VU Amsterdam en maker van de programmeertaal Hedy, schreef er een boek over: Vierkante ogen. Hoe programmeurs onze wereld zien en vormen. Haar stelling: wie de hele dag programmeert, gaat de wereld zien als regels, tabellen en efficiëntie, en bouwt die blik vervolgens in systemen die iedereen moet gebruiken. Felienne vertelt hoe ze op een conferentie voor makers van programmeertalen vooral de vraag kreeg wat er moeilijk was aan een Arabische versie van Hedy. Ook legt ze uit hoe een paper over gletsjers haar meer leerde over haar eigen vakgebied dan 25 jaar ervaring. En: doorbreekt AI de vierkante blik, of verspreidt die hem juist? Het boek is op 27 oktober 2026 verschenen bij De Geus.
Over Felienne Hermans
Felienne Hermans is hoogleraar didactiek informatica aan de VU Amsterdam en leraar informatica op de Open Schoolgemeenschap Bijlmer. Eerder onderzocht ze fouten in Excel-spreadsheets en ontwikkelde ze Hedy, een meertalige programmeertaal voor kinderen. Via felienne.nl verstuurt ze elke zondag een nieuwsbrief. Vierkante ogen is haar nieuwe boek.
LinkedIn
Website
In deze aflevering
0:00:49 Vierkante ogen: van kinderliedje en computerangst tot programmeursblik
0:03:06 Van Stay Woke tot Trump 2: waarom Felienne zich niet meer thuis voelt
0:09:40 Drie stromingen in de informatica en de vraag die geen ervan kan beantwoorden
0:14:03 Anti-Microsoft maar pro-aandelenopties: het kapitalismeprobleem dat programmeurs voor zichzelf oplosten
0:21:42 Geen vakje voor de zucht van Betsy: huisarts, scriptieformulier en Excel
0:30:27 Hedy in het Arabisch en de vraag wat daar nou moeilijk aan was
0:38:59 Gletsjerdynamiek: waarom PHP veiliger maken minder status oplevert dan Rust
0:48:45 Linux op de desktop en de prijs van afblaffen
0:58:55 Luistervraag van Gwen: brengen niet-programmeurs met AI eindelijk een andere blik in software?
1:11:16 Tips van de tafel: De Ondergang, Zen Browser, Galactic Racer, de Posbank en Digger
Sponsor: Rabobank
Misschien niet de eerste plek waar je kijkt als IT’er, maar wel één waar je je sneller thuis voelt dan je denkt. Ontdek waarom op rabobank.jobs/IT
Sponsor: Personio
Personio is hét intelligente HR-platform, gebouwd voor alles wat HR vandaag de dag is geworden. Ontdek wat Personio voor jouw organisatie kan betekenen op personio.nl.
Genoemd in deze aflevering
Vierkante ogen, boekpagina: officiële pagina over het boek, uitgegeven door De Geus.
Nieuwsbrief van Felienne Hermans: inschrijven voor de nieuwsbrief die elke zondag verschijnt.
Hedy, meertalige programmeertaal: meertalige programmeertaal voor kinderen, ontwikkeld door Felienne Hermans.
Glaciers, gender, and science (Mark Carey e.a., 2016): over gender, macht en kennisproductie in gletsjeronderzoek.
xkcd 927: Standards: strip waarin veertien concurrerende standaarden er vijftien worden.
Zen Browser: browser met verticale tabbladen, gebouwd op de Firefox-motor.
Star Wars: Galactic Racer: officiële aankondiging met trailer van de Star Wars-racegame.
Wandelroute Veluwezoom: Posbank bij Arnhem: wandelroute van Natuurmonumenten bij de Posbank, Veluwezoom.
Tips van de tafel
Randal: Mis je de verticale tabbladen van Arc? Zen Browser werkt op dezelfde manier, maar draait op de motor van Firefox. Je Arc-spiergeheugen blijft grotendeels werken.
Jurian: Speel Star Wars: Galactic Racer, een racegame met podracers en speederbikes waarin Sebulba je traint.
Jurian: Woon je niet in de buurt van Arnhem? Ga toch eens wandelen op de Posbank aan de Veluwezoom. Vanuit een bospad sta je ineens in een landschap dat voor Hollandse begrippen bijna bergachtig is.
Felienne: Ga naar Digger met een nauwelijks herkenbare Tom Cruise als oliebaron, en weet er vooraf zo weinig mogelijk van.
See omnystudio.com/listener for privacy information.

Schermen van 24 bij 10 meter rijden door de zaal, er hangen hologrammen. En wie mag alles als eerste uittesten? Een podcast.
In Hasselt opent de Corda Arena, een evenementenzaal op de Corda Campus, de voormalige Philipslocatie. Achter het podium rijden acht schermpanelen van samen 24 bij 10 meter aan kabels door de zaal. Er zijn hologrammen, en wie er niet bij is, kijkt mee via livestream of VR. Vóór de officiële opening op 13 november moet alles getest worden, en dus bijt Tech45 het spits af met een liveshow voor 300 man. MNOT is deze keer zelf te gast en schuift aan bij Ruurd Sanders en Maarten Cox, die alle filmpjes voor de show maakte. Hij vertelt hoe die panelen op timecode bewegen, waarom de magneten nog te zwak zijn en waarom 200 toiletten tegelijk doorgetrokken moeten worden. Daarnaast: hoe Tech45 zich na 17 jaar opnieuw uitvindt, met een nieuwe huisstijl en een forum in plaats van Slack.
Over Maarten Cox
Maarten Cox is medeoprichter van Born Digital, een digitale productstudio op de Corda Campus die sinds eind 2025 deel uitmaakt van de groep Friends of Cartel. Bij Tech45 ontwikkelde hij de nieuwe huisstijl, de website en een eigen voorbereidingsplatform. Ook schoof hij een aantal keer aan bij Guitar Nerds. Voor deze aflevering is vooral relevant dat hij alle beelden maakte die tijdens de testshow op de schermen van de Corda Arena te zien zijn.
LinkedIn: be.linkedin.com/in/arten
Website: borndigital.be
In deze aflevering
0:00:13 Intro: MNOT als gastnerds bij Tech45 in Hasselt
0:02:52 Van Philipssite tot techcampus vol start-ups
0:07:16 De doortrekstresstest: 200 toiletten tegelijk
0:10:52 Rijdende schermen van 24 bij 10 meter en te zwakke magneten
0:18:22 Waarom uitgerekend een podcast als proefkonijn dient
0:25:44 Tech45 na 17 jaar: weg met het rode logo
0:27:48 Van Slack naar forum: kennis die niet na 90 dagen verdampt
0:36:58 Korter, minder doom en meer cafégesprek
0:47:35 Wat het publiek zo te zien krijgt: schermen, hologrammen en VR
0:49:30 Luistervraag van Wouter: zijn jullie zenuwachtig voor de liveshow?
Genoemd in deze aflevering
Corda Arena, de nieuwe evenementenzaal in Hasselt
Corda Campus, techcampus op de voormalige Philipslocatie
Tech45, de Belgische techpodcast die hier als eerste speelde
Born Digital bij Friends of Cartel, achtergrond over het bedrijf van Maarten
Discourse Chat, forumsoftware met ingebouwde chat
Guitar Nerds, wekelijkse gitaarpodcast waar Maarten aanschoof
Tips van de tafel
Maarten Cox: draai je community op gratis Slack, besef dan dat oude berichten na 90 dagen uit beeld raken. Wil je een kennisbank opbouwen, dan past een forum beter.
Ruurd Sanders: bewaar het losse geklets voor een aftershow, dan blijft de hoofdaflevering strak.
Randal Peelen: ook een babbelpodcast heeft een heldere belofte aan de luisteraar nodig. Alleen gezelligheid is geen belofte.
See omnystudio.com/listener for privacy information.

Een bouwkeet vol Philips-mensen die er geen zin in hadden. Ruim veertig jaar later is ASML een geopolitiek schaakstuk. Hoe dan?
ASML bouwt de machines waarmee de meest geavanceerde chips ter wereld worden gemaakt. Toch krijg je vaak een lege blik als je op een feestje vraagt wat het bedrijf doet. BNR-journalisten Daniël Mol en Maxim van Mil doken twee jaar in die geschiedenis voor hun podcast Ons ASML. Aan tafel vertellen ze hoe ASML in 1984 begon als afsplitsing die Philips liever kwijt dan rijk was, met mensen die dachten dat ze in een sterfhuis zaten. En hoe eerste directeur Gjalt Smit op de terugvlucht uit San Francisco, na een glas rode wijn, ineens wist hoe ASML nummer één kon worden. Daarna komen de gok op extreem ultraviolet licht (EUV) en de spionagezaak die Nederland wakker schudde aan bod. Oud-bestuurder Frits van Hout ontdekte dat ASML zelf op het geopolitieke schaakbord was gezet. Plus: waarom ze bij partner imec op cultuurcursus gingen om met de Brabanders te kunnen samenwerken.
Over Daniël Mol
Daniël Mol is programmamaker bij BNR. Hij presenteert de Cryptocast, stelt De Grote Tech Show samen en is co-producer van De Technoloog. Daarvoor produceerde hij het afscheidsinterview dat Herbert Blankesteijn en Ben van der Burg afnamen bij ASML-topman Martin van den Brink. Samen met Maxim van Mil maakte hij de podcast Ons ASML.
LinkedIn: https://nl.linkedin.com/in/dani%C3%ABl-mol-33a200216
Ons ASML: https://podcasts.apple.com/nl/podcast/ons-asml/id6819569525
Over Maxim van Mil
Maxim van Mil is tech- en beursjournalist bij BNR en dagelijks te horen in BNR Beurs. Voor Ons ASML deed hij twee jaar onderzoek naar de geschiedenis van het bedrijf, tot in het eigen archief van ASML. Hij legt uit waarom zelfs beursanalisten vaak niet precies weten wat ASML maakt.
LinkedIn: https://nl.linkedin.com/in/maxim-van-mil
Ons ASML: https://podcasts.apple.com/nl/podcast/ons-asml/id6819569525
In deze aflevering
0:00:13 Intro: wat doet ASML eigenlijk, en waarom weet bijna niemand dat?
0:05:25 Nerdbekering in de cleanroom, bij het afscheid van Martin van den Brink
0:12:01 Gesprek over spionage en geopolitiek
0:17:52 Van Natlab-idee tot sterfhuis vol Philips-mensen zonder zin
0:22:25 Gjalt Smit, een glas rode wijn en drie regels om nummer één te worden
0:35:44 De gok op extreem ultraviolet, en klanten die mee moesten investeren
0:46:36 Frits van Hout: niet aan het schaakbord, maar erop
0:53:22 Cultuurcursus bij imec om met de Brabanders te kunnen werken
1:00:43 Luistervraag van Joris Matthijsen: welke vraag bleef onbeantwoord?
1:05:33 Luistervraag van Alex Schoonkind: hoe krijgen we meer ASML's in Nederland?
Sponsor: Alliander
Kijk op https://werkenbij.alliander.com/
Genoemd in deze aflevering
Ons ASML, de BNR-podcast van Daniël en Maxim: acht afleveringen, wekelijks vanaf vrijdag 16 oktober 2026
Het ontstaansverhaal van ASML, de start in 1984 volgens ASML zelf
EUV-lithografiesystemen, ASML legt extreem ultraviolet uit
Lenzen en spiegels, achtergrond bij optiek en High-NA
Lessons Learned from ASML, boek van Susanne van der Velden en Mohammad Nasir Nasiri
Le Chat van Mistral AI, Franse chatassistent die Daniël noemt
Tips van de tafel
Maxim van Mil: wil je echt snappen waarom ASML slaagde, zoek dan het boek van Susanne van der Velden op, het resultaat van ruim tien jaar onderzoek naar het bedrijf.
Daniël Mol: luister Ons ASML voor het hele verhaal, van de eerste bouwkeet tot de geopolitiek van nu.
Daniël Mol: wie Europese tech wil steunen, begint bij gebruiken. Probeer bijvoorbeeld eens Le Chat van Mistral AI.
See omnystudio.com/listener for privacy information.