De Technoloog | BNR

Wat als rapporten, wetten en stukken in de krant niet genoeg zijn om de mensheid digitaal wakker te schudden? Bernold Nieuwesteeg ziet nog één laatste alternatief. Hij gaat het theater in, met de voorstelling Cassandra.exe.
Cassandra, weet iedereen natuurlijk weer sinds The Odyssee in de bioscopen draait, was degene die de val van Troje voorzag, maar niemand geloofde haar. (Een straf van Apollo, wiens avances Cassandra afwees). Wie zijn de Cassandra's van de moderne tijd, is de vraag die Nieuwesteeg opwerpt. En hoe zorgen we dat hun waarschuwingen nu wél gehoord worden, ondanks de vloek van Apollo?
Het gesprek gaat langs afhankelijkheid van Amerikaanse cloud- en AI-partijen, DigiD en Sovrinity, en hoe Europa zich in een hybride oorlog kan manoeuvreren als het de digitale infrastructuur en AI niet beter reguleert en zelf ontwikkelt.
Ondertussen waarschuwt verklaard techliefhebber Nieuwesteeg ook voor cognitieve achteruitgang door AI, de zogenaamde brain fry, social deskilling door datingapps, notificatieverslaving en de druk van LinkedIn en uiteindelijk de wapenwedloop die altijd op de loer ligt.
Reacties en ideeën zijn altijd welkom via technoloog@bnr.nl
Gast
Bernold Nieuwesteeg
Video
https://www.youtube.com/@bnrtech

Over De Technoloog
Mark Beekhuis en Ben van der Burg gaan in gesprek met spraakmakende experts over technologische ontwikkelingen en de impact op onze samenleving. Want technologie is overal om ons heen, in onze broekzak en soms zelfs op ons hoofd. Van AI naar ruimtevaart, van chips naar het metaverse en van mobiele telefonie naar ICT-recht. In een open en vooral nieuwsgierig gesprek krijgt de luisteraar samen met Mark en Ben een razend interessant mini-college.
Over de makers
Mark Beekhuis (1969) is presentator, journalist, radio- en podcastmaker met een focus op wetenschap, politiek en technologie. Hij won de eerste Dutch Podcast Award in de categorie Nieuws met Newsroom en maakte de afgelopen jaren onder meer de serie De Kwestie Wolf en de Nieuws Top 150. Daarnaast presenteert hij wekelijks de podcasts Studio Den Haag en De Technoloog. Ook kun je hem kennen van zijn vele bijdragen op BNR Nieuwsradio.
Ben van der Burg (1968) is presentator en tech commentator. Buiten het winnen van de eerste Dutch Podcast Award in de categorie Technologie won hij nooit iets, hij werd altijd tweede. Naast de Technoloog presenteert hij De Grote Tech Show op BNR en je kent hem wellicht van media bijdrages op BNR Nieuwsradio of TV.
Rosanne Peters is techredacteur en maakt De Grote Tech Show en De Technoloog. Sinds 2025 doet ze redactie- en productiewerk en is zij te horen in de Tech Update tijdens De Ochtend- en Avondspits.
Daniël Mol is redacteur van De Technoloog. Hij voegde zich in 2021 bij het team en is ook redacteur van de Cryptocast en De Grote Tech Show.

Deze shownotes zijn gemaakt door Mark, hij heeft er waarschijnlijk AI bij gebruikt.
See omnystudio.com/listener for privacy information.

Cloudflare loopt voorop met de post-quantumcryptografie, hoorde je Christian Schaffner een paar maanden terug in De Technoloog zeggen. Quantumcomputers gaan ons veel brengen, maar ze introduceren wel een nieuw risico: vrijwel alle moderne encryptiemethoden zijn ermee te kraken. En encryptie zit werkelijk overal in. Van je bankpas, via je browser en klantenbestanden tot aan de elektronische sleutel van je auto of je kantoor. Reden genoeg dus om deze week Bas Westerbaan, de principal research engineer van Cloudflare, uit te nodigen.
Hij legt uit waarom quantumcomputers een reëel risico vormen voor bestaande 'public-keycryptografie', terwijl werkpaarden als AES voorlopig veilig blijven. Hij bespreekt ‘harvest now, decrypt later’, de 70 procent post-quantumveilige TLS-verbindingen bij Cloudflare en het belang van standaarden. Dat laatste is essentieel.
Maar belangrijker dan dat alles, vertelt Westerbaan over de haast die hij voelt, en over wat alle bedrijven nu moeten doen. En ja, dat las je goed: alle bedrijven. En nu. Eigenlijk zou de board van bedrijf nu noodscenario’s moeten uitwerken voor het moment dat bestaande cryptografie ineens massaal breekt.
Westerbaan houdt rekening met het jaar 2030 voor de doorbraak van de quantumcomputer. Dat geeft de wereld nog drie en een half jaar de tijd om de grootste problemen af te wenden. Sommige bedrijven en organisaties zullen dat redden, de meerderheid waarschijnlijk niet. Het zou bijvoorbeeld kunnen betekenen dat de chip in je paspoort moet worden vervangen. Of die handige elektronische poortjes moeten dicht, en we hebben weer veel meer douaniers nodig.
Paspoorten zijn niet de enige lastige gevallen. Westerbaan noemt ook DigiD, DNSSEC, betaalterminals en hardware-tokens zoals YubiKeys.
Westerbaan deelt ook een diep inzicht in de cryptografie, dat ook in het post-quantumtijdperk zal blijven gelden. Je weet nooit écht zeker of cryptografie veilig is. Het tegenovergestelde kan wel: Je kunt laten zien dat je een algoritme kunt kraken. 'Alleen God weet of encryptie veilig is.' Ben is een weekje vrij, dus duiken Mark Beekhuis en collega Maxim van Mil, bekend van BNR Beurs, deze week in de wereld van post-quantumcryptografie.
Reacties en ideeën zijn altijd welkom via technoloog@bnr.nl
Gast

Bas Westerbaan
Video
https://www.youtube.com/@bnrtech
Over De Technoloog
Mark Beekhuis en Ben van der Burg gaan in gesprek met spraakmakende experts over technologische ontwikkelingen en de impact op onze samenleving. Want technologie is overal om ons heen, in onze broekzak en soms zelfs op ons hoofd. Van AI naar ruimtevaart, van chips naar het metaverse en van mobiele telefonie naar ICT-recht. In een open en vooral nieuwsgierig gesprek krijgt de luisteraar samen met Mark en Ben een razend interessant mini-college.
Over de makers
Mark Beekhuis (1969) is presentator, journalist, radio- en podcastmaker met een focus op wetenschap, politiek en technologie. Hij won de eerste Dutch Podcast Award in de categorie Nieuws met Newsroom en maakte de afgelopen jaren onder meer de serie De Kwestie Wolf en de Nieuws Top 150. Daarnaast presenteert hij wekelijks de podcasts Studio Den Haag en De Technoloog. Ook kun je hem kennen van zijn vele bijdragen op BNR Nieuwsradio.
Ben van der Burg (1968) is presentator en tech commentator. Buiten het winnen van de eerste Dutch Podcast Award in de categorie Technologie won hij nooit iets, hij werd altijd tweede. Naast de Technoloog presenteert hij De Grote Tech Show op BNR en je kent hem wellicht van media bijdrages op BNR Nieuwsradio of TV.
Rosanne Peters is techredacteur en maakt De Grote Tech Show en De Technoloog. Sinds 2025 doet ze redactie- en productiewerk en is zij te horen in de Tech Update tijdens De Ochtend- en Avondspits.
Daniël Mol is redacteur van De Technoloog. Hij voegde zich in 2021 bij het team en is ook redacteur van de Cryptocast en De Grote Tech Show.
See omnystudio.com/listener for privacy information.

Wat gebeurt er met softwareontwikkeling als 80 tot 90 procent van de nieuwe code door AI wordt geproduceerd? Serial ondernemer en productbouwer Paul Veugen (Usabilla, Human, Detail, Desert Ant Labs) legt uit hoe hij met tools als Claude en gespecialiseerde kleine modellen in één jaar meer functionaliteit bouwt dan in de vijf jaar ervoor. De klassieke waterval en scrum maken plaats voor extreem snelle iteraties, waarin productkeuzes belangrijker zijn dan het daadwerkelijke programmeren.
Veugen vertelt hoe Detail de functie Auto Edit voor video bouwt: eerst met grote, dure taalmodellen in de cloud, nu met compacte, getrainde modellen die op iPhone en MacBook lokaal draaien. Die lokale AI knipt binnen vijf seconden clips uit lange video’s en doet taken zoals spraak-naar-tekst, spreker-herkenning en contentmoderatie, tegen een fractie van de kosten en zonder klantdata naar een server te sturen. Zijn nieuwe bedrijf Desert Ant Labs levert zulke specialistische on-device modellen aan developers, als alternatief voor generieke LLM’s, die eigenlijk veel te zwaar en daardoor inefficiënt zijn.
Ook komt de impact op teams, juniors en softwarekwaliteit aan bod: engineers worden meer regisseurs van AI-“collega’s”, test coverage gaat omhoog dankzij automatisch gegenereerde tests, maar mensen blijven essentieel.
Tot slot blikt Veugen vooruit: apps worden meer LEGO-dozen van modellen en bouwblokken, verwacht hij. Interfaces passen zich aan per gebruiker, en authenticiteit en smaak in modellen worden belangrijker dan de code zelf.
Reacties en ideeën zijn altijd welkom via technoloog@bnr.nl
Gast
Paul Veugen
Video
https://www.youtube.com/@bnrtech
Over De Technoloog
Mark Beekhuis en Ben van der Burg gaan in gesprek met spraakmakende experts over technologische ontwikkelingen en de impact op onze samenleving. Want technologie is overal om ons heen, in onze broekzak en soms zelfs op ons hoofd. Van AI naar ruimtevaart, van chips naar het metaverse en van mobiele telefonie naar ICT-recht. In een open en vooral nieuwsgierig gesprek krijgt de luisteraar samen met Mark en Ben een razend interessant mini-college.
Over de makers
Mark Beekhuis (1969) is presentator, journalist, radio- en podcastmaker met een focus op wetenschap, politiek en technologie. Hij won de eerste Dutch Podcast Award in de categorie Nieuws met Newsroom en maakte de afgelopen jaren onder meer de serie De Kwestie Wolf en de Nieuws Top 150. Daarnaast presenteert hij wekelijks de podcasts Studio Den Haag en De Technoloog. Ook kun je hem kennen van zijn vele bijdragen op BNR Nieuwsradio.
Ben van der Burg (1968) is presentator en tech commentator. Buiten het winnen van de eerste Dutch Podcast Award in de categorie Technologie won hij nooit iets, hij werd altijd tweede. Naast de Technoloog presenteert hij De Grote Tech Show op BNR en je kent hem wellicht van media bijdrages op BNR Nieuwsradio of TV.
Rosanne Peters is techredacteur en maakt De Grote Tech Show en De Technoloog. Sinds 2025 doet ze redactie- en productiewerk en is zij te horen in de Tech Update tijdens De Ochtend- en Avondspits.
Daniël Mol is redacteur van De Technoloog. Hij voegde zich in 2021 bij het team en is ook redacteur van de Cryptocast en De Grote Tech Show.
See omnystudio.com/listener for privacy information.

Voor veel mensen is zoeken op Google een stuk minder leuk geworden: de eerste tien resultaten staan vol dichtgetimmerde SEO-teksten waar je weinig aan hebt, maar dat gaat veranderen. De opvolger van SEO heet GEO: Generative Engine Optimization. Niet meer vindbaar zijn in Google, maar in ChatGPT, Gemini en Claude. Want als een chatbot straks maar één antwoord geeft op de vraag "wat zijn de beste schoenen?", dan moet jouw merk dat antwoord zijn. Maar de vraag die daaronder ligt is fundamenteler: gaat GEO het internet nóg verder verzieken, of juist redden?
Waar SEO beloonde wie de meeste zoekwoorden in een wollig artikel propte, beloont GEO wie direct antwoord geeft, met bewijs erbij. Wollige marketingtaal werkt niet meer. Wat wél werkt: aantoonbare expertise, harde data en het feit dat er over je gepraat wordt op plekken als Reddit. Zoek in Google naar de beste crypto-exchange in Nederland en bovenaan staat een Reddit-post en precies dat merk komt vervolgens ook uit ChatGPT rollen, zonder dat het op de eigen homepage staat.
Matt Timmermans, specialist in AI-zichtbaarheid, onderzocht 1917 AI-antwoorden op 185 prompts over 35 Nederlandse merken, verdeeld over Perplexity, ChatGPT en Gemini. De verschillen zijn groot: Perplexity zat er in 9,2 procent van de gevallen naast, ChatGPT in 2,7 procent en Gemini in 1,1 procent. Opvallend: als het antwoord fout was, baseerde het model zich vrijwel altijd op bronnen óver een merk in plaats van van het merk zelf — verouderde vergelijkingssites bijvoorbeeld. Bij één bedrijf dat vorig jaar failliet ging, gaf Perplexity gewoon nog de bezorgkosten door.
Maar dan het grotere probleem. Als crawlers de antwoorden weghalen en advertenties niet meer bekeken worden, valt het verdienmodel onder het open internet weg. Wie maakt er dan nog originele content om die modellen op te trainen? De slang bijt in zijn eigen staart. Timmermans ziet drie richtingen: Google dat volledig op AI-mode inzet, een groeiende tegenbeweging van mensen die AI juist willen uitzetten, en een toekomst waarin agents het zoeken én kopen volledig van ons overnemen — zoals in de rechtszaak die Amazon aanspande tegen Perplexity, en verloor.
Ben van der Burg en Mark Beekhuis gaan in gesprek met Matt Timmermans over hoe je als merk zichtbaar wordt in AI-chatbots, waarom dat maanden duurt en niemand je een nummer 1-positie kan garanderen. Kan een klein merk het nog winnen van de grote jongens? Hoe zuiver zijn die antwoorden eigenlijk, nu de eerste advertenties in ChatGPT verschijnen? En is het internet over tien jaar beter af met GEO? Je hoort het in deze nieuwe aflevering van De Technoloog.
Reacties en ideeën zijn altijd welkom via technoloog@bnr.nl
Gast
Matt Timmermans
Video
www.youtube.com/@bnrtech
Over De Technoloog
Mark Beekhuis en Ben van der Burg gaan in gesprek met spraakmakende experts over technologische ontwikkelingen en de impact op onze samenleving. Want technologie is overal om ons heen, in onze broekzak en soms zelfs op ons hoofd. Van AI naar ruimtevaart, van chips naar het metaverse en van mobiele telefonie naar ICT-recht. In een open en vooral nieuwsgierig gesprek krijgt de luisteraar samen met Mark en Ben een razend interessant mini-college.
Over de makers
Mark Beekhuis (1969) is presentator, journalist, radio- en podcastmaker met een focus op wetenschap, politiek en technologie. Hij won de eerste Dutch Podcast Award in de categorie Nieuws met Newsroom en maakte de afgelopen jaren onder meer de serie De Kwestie Wolf en de Nieuws Top 150. Daarnaast presenteert hij wekelijks de podcasts Studio Den Haag en De Technoloog. Ook kun je hem kennen van zijn vele bijdrages op BNR Nieuwsradio.
Ben van der Burg (1968) is presentator en tech commentator. Buiten het winnen van de eerste Dutch Podcast Award in de categorie Technologie won hij nooit iets, hij werd altijd tweede. Naast de Technoloog presenteert hij De Grote Tech Show op BNR en je kent hem wellicht van media bijdrages op BNR Nieuwsradio of TV.
Rosanne Peters is techredacteur en maakt De Grote Tech Show en De Technoloog. Sinds 2025 doet ze redactie- en productiewerk en is zij te horen in de Tech Update tijdens De Ochtend- en Avondspits.
Daniël Mol is redacteur van De Technoloog. Hij voegde zich in 2021 bij het team en is ook redacteur van de Cryptocast en De Grote Tech Show.




See omnystudio.com/listener for privacy information.

'Een bubbel is wat er gebeurt als we prijzen opstuwen tot ze enkel kunnen vallen', aldus Howard Marks van Oaktree, die beursexpert Jochem Visser citeert. Het gaat mis wanneer de ketting tussen vraag en aanbod wordt doorgesneden, omdat men er vanuit gaat dat de vraag oneindig doorgroeit. En zoals JP Morgan zei: niets is slechter voor je financiële gezondheid dan een buurman snel rijk zien worden. In Zuid-Korea, waar de KOSPI voor de helft uit Samsung en SK Hynix bestaat, lenen ambtenaren geld met de hoop er weer tonnen uit te kunnen halen.
In deze aflevering gaan we de AI-stack langs en kijken we waar wél en waar géén sprake is van een zeepbel. Volgens Visser is er over het algemeen nog geen sprake van een bubbel, het is er simpelweg te vroeg voor. Zoals beursanalist Corné van Zeijl zou zeggen: Je ziet een bubbel alleen in de achteruitkijk spiegel.
Als we terugkijken zien we bij elke bubbel uit de geschiedenis dat het draaide om overcapaciteit. Dat is vandaag de dag juist niet aan de orde. Er is een tekort aan ruimte op het stroomnet, aan gasturbines, aan GPU's en aan geheugenchips. Wie vandaag serieuze megawatts wil bestellen bij GE Vernova of Siemens Energy, staat tot 2030 in de rij.
Ben van der Burg en Daniël Mol gaan met BNR's beursexpert Jochem Visser in gesprek over wat een bubbel eigenlijk is, waarom er in de ene sector wél en en in de ander géén sprake van is en waar in de stack de échte gekte zit. Je hoort het allemaal in deze nieuwe aflevering van De Technoloog.
Reacties en ideeën zijn altijd welkom via technoloog@bnr.nl
Gast
Jochem Visser
Video
www.youtube.com/@bnrtech
Over De Technoloog
Mark Beekhuis en Ben van der Burg gaan in gesprek met spraakmakende experts over technologische ontwikkelingen en de impact op onze samenleving. Want technologie is overal om ons heen, in onze broekzak en soms zelfs op ons hoofd. Van AI naar ruimtevaart, van chips naar het metaverse en van mobiele telefonie naar ICT-recht. In een open en vooral nieuwsgierig gesprek krijgt de luisteraar samen met Mark en Ben een razend interessant mini-college.
Over de makers
Mark Beekhuis (1969) is presentator, journalist, radio- en podcastmaker met een focus op wetenschap, politiek en technologie. Hij won de eerste Dutch Podcast Award in de categorie Nieuws met Newsroom en maakte de afgelopen jaren onder meer de serie De Kwestie Wolf en de Nieuws Top 150. Daarnaast presenteert hij wekelijks de podcasts Studio Den Haag en De Technoloog. Ook kun je hem kennen van zijn vele bijdrages op BNR Nieuwsradio.
Ben van der Burg (1968) is presentator en tech commentator. Buiten het winnen van de eerste Dutch Podcast Award in de categorie Technologie won hij nooit iets, hij werd altijd tweede. Naast de Technoloog presenteert hij De Grote Tech Show op BNR en je kent hem wellicht van media bijdrages op BNR Nieuwsradio of TV.
Rosanne Peters is techredacteur en maakt De Grote Tech Show en De Technoloog. Sinds 2025 doet ze redactie- en productiewerk en is zij te horen in de Tech Update tijdens De Ochtend- en Avondspits.
Daniël Mol is redacteur van De Technoloog. Hij voegde zich in 2021 bij het team en is ook redacteur van de Cryptocast en De Grote Tech Show.


See omnystudio.com/listener for privacy information.